Home / Mislim, dakle postojim / Dame, da prostite, i perem mu, i peglam mu, i pušim mu!

Dame, da prostite, i perem mu, i peglam mu, i pušim mu!

I kuvam mu. I zanosim mu muda u krivinu. I tetošim ga.

I mogu do besvesti da pišem i pokušavam da objasnim da zbog tog pranja, peglanja, kuvanja  i pušenja nisam obespravljeno biće.

Bavim se malim kućnim majstorijama jer moj muž pojma nema. Ali znate, ja sam toliko godina živela sama, nisam iz majčinog krila uletela u muževljevo, i sve sam to radila godinama. Sad bi, kad sam već u braku trebalo da sedim i osećam se obespravljeno zbog mali milion sitnica koje život znače. I da nešto neću.

E pa hoću.

I ne osećam se obespravljeno.

Jer moj muž  meni uzvraća na mnogo drugih načina. Ja ne živim kao senka svog muža, niti on živi kao moja, nas dvoje živimo zajedno, jedno pored drugog.

Imam isti broj orgazama kao moj muž. Jer da nije tako on bi odmah mogao da ode i kupi onu lutku na naduvavanje u željenoj boji i veličini pa da sa njom radi šta god hoće.

Meni je majka rekla da se odmah vratim kući ako se desi da me „sutra“ u braku muž udari. Nije me učila da trpim jer su svi isti, da je to normalno.

Isto tako me je učila da nisam seksualni objekat, da imam pravo na seksualno zadovoljstvo, da muškarci nisu isti i da njihovo spolovilo nikako nije isto a da zavisi od toga šta imaju u onoj gornjoj glavi.

Mene je majka vaspitavala na sve moguće načine pre nego što je ovo društvo uspelo da me upropasti.

I pre nego što su uspele da me upropaste druge žene koje su to pokušavale da urade na sve moguće načine.

Ćuti, trpi, misliš da je negde bolje, svi su isti, muškarci su stoka, muškarci samo na jedno misle, bla, bla, bla…

Sve do mislite, vi koje mislite da sam ženomrzac, ženomrzilica, da budem jasnija, da morate da ćutite, da nigde ne postoji bolje, da su svi isti, živećete obespravljeno u svetu muškaraca.

Umesto da živite u svetu ljudi.

Iskreno, ne mogu da shvatim da sa takvim stavovima čekate da muškarci promene vaš svet. To se neće desiti.

Nikoga ne možete da naterate da vas poštuje. Samo možete da izazovete poštovanje.

Nećete da kuvate? Nemojte!

Nećete da budete domaćice! Nemojte!

Hoćete sisama da otvarate puteve u svetliju žensku budućnost? Otvarajte.

Ali onda nemojte da kukate kad vas posmatraju kao ćurke bez mozga sa dve sise.

I jebalo vas pravo glasa ako u tome vidite da ste uznapredovale u muškom svetu. Jer to je samo običan glas koji ne znači ništa.

Toliko su žene time oduševljene da na glasanje izlaze sa svežom ‘ladnom trajnom. Svečan čin, jebote!

Zbog toga je u poslednjoj predizbornoj kampanji Tomislav Nikolić okupio žene i pričao im o rađanju, kako su mučenice i jadnice. Puna sala bila majki sa malom decom. Da se ispovraćaš!

Nema, bre,  političke stranke zbog koje ću da glumim budalu i kao žena i kao čovek.

I nema onoga ko će me ubediti da svet ne može da se promeni.

Ali, da biste promenile makrosvet, prvo morate da promenite svoj mali svet.

Kao što rekoh, mene je priroda obdarila sisama. Nisam morala da hodam kao da me neko gura, ni da silikoniram sise, imam ih!

Opušteno sam mogla da radim na sebi kao na čoveku.

Vi koje mislite da vas mrzim, sedite i čekajte, muškarci će se možda dosetiti da postojite.

A zašto bi se oni setili ako vi zaboravljate ja ne mogu da dokučim.

Komentari – Mahlat, Vi ste mizoginični – ovde.

Dignutih obrva pisala isto Mahlat, ćerka, majka, supruga, ljubavnica, kuvarica, čistačica, kurva, imam još životnih titula. Imam i one druge, samo ovih prvih neću da se odreknem.

Vi sad možete da padate sa stolice, u nesvest, smatrate me izdajicom roda svoga, šta ću ja.

I da, kad ste zadnji put raširile noge kad vam se nije dalo, ali zbog njega, zbog mira u kući i hiljadu drugih razloga zbog kojih to radite. I da, i zbog onog vrlo važnog razloga – da ne ode da „traži“ od neke druge, to vi koje niste ukapirale da njima baš i nije svejedno sa kojom su ženom.

Kad me već terate da vam na najbanalnije načine dokazujem da neke stvari u vašim životima ostaju iste iako bacate varjaču, iako ste obesile laptop o rame i gradite karijeru.

Evoluiranje mora prvo da se desi u svesti.

 

 

 

Pročitajte i

Vreli dani u Alabami

Ed... Da sam ti otvorila vrata obučena samo u celofan, da li bi i dalje gledao bejzbol utakmicu?Ed: Ne, dušo, zatvorio bih te u ludaru.Koliko puta su vam rekli da ste lude ili spremei za ludnicu samo zato što ste izašle iz okvira pravila ponašanja? Ili zato što ste vi želele jedno a oni oko vas sasvim drugo?

75 komentara

  1. D

    HAHAHAAAAA, genijalno!!!!!!! genijalno bi bilo čak i bez digresije sa propratnim ispljuvavanjem jadnoga tome… ali, je*eš život bez malo pljuvanja po bićima manje vrednosti (što ih zovu zoon politikon) 🙂
    odlično odlično odlično štivo za nedeljno popodne 🙂

  2. F
    Femme feministe

    Vaš život nije argument u raspravi o položaju žena.

    Broj vaših orgazama nije argument.
    Veličina vaših sisa nije argument.
    Vaše kulinarsko umeće nije argument.
    Vaša evolucija nije argument.
    Vaše ćutanje ili glasanje nije argument.

    Vaš život nije argument u raspravi o položaju žena.

  3. Femme feministe, a Vaš jeste?

    Kako dođosmo do toga?

    Sve moje jeste argument!

    Da vam dokažem da sam čovek koji ima svoja prava iako sam žena.

    Vi možete da ostanete ona vrsta žena koja nema argumente jer muški svet to ne dozvoljava.

    Mislim, meni je jasno da za vas moj orgazam nije argument. Kako bi i bio pored onoliko pisanja o tome – kako ga postići kao da je to let na Mesec na šta se žene neviđeno pale. I opet ga nemaju.

  4. F
    Femme feministe

    😀 😀 😀 😀 😀

    Ja nisam navela ni jedan detalj iz svog života. E Mahlat Mahlat manite se rasprava sa nama teoretičarkama, ne ide vam najbolje.

  5. D

    ne mogu da se otmem utisku da i mahlat i feministe imaju za krajnji cilj istu stvar… suštinski govoreći… ali mi se čini da je mahlat izabrala mnogo produktivniji modus za dostizanje istog…

  6. F
    Femme feministe

    P.S. „da sam čovek koji ima svoja prava iako sam žena“

    Ovo mi je apsolutno najbolje. Znači vaš poziv je – Budimo ljudi IAKO smo žene 😀

  7. Z

    (Jednom sam vec poslao ovaj komentar ali se izdrkao valjda server, ali posto konstantno pises iste price evo opet.)

    Dakle treba da napunis 50 godina da bi saznala ono sto muskarci znaju sa 20?

    Pa ja ceo zivot gledam kako picke gaze po meni, dobijaju posao, kola, stan diplomu samo jer imaju udubljenje a ne ispupcenje medju nogama. Pa bolje izlgedam od 90% riba iako sam musko ali nikog muskarca ne boli kurac za to, jer ne dize mu se dlakava kurcina na mene. ne moze da se pohvali pred bivsom ili pred kolektivom, „hej vidi sta ja jebem!“, jer ako pokaze mene pitali bi ga “ jesi li ti pedercina ili ti je taj sin?“ A posto nisam nista od toga onda sam osudjen na vecito nista jer raspored kljucnih prirodnih i stecenih resursa nisu na mojoj strani.

    A ribe ne pada na lepotu. Uostalom ribe ne padaju ni na sta osim na udoban zivot. Mozes da budes najgora ciganshtura, ako imas pare sve ce da shire noge. Nije im bitno ni ako jebes i njene drugarice, kevu, tetke, strine, sve dok je njoj lepo i dok ti isisava pare ti si MUSKARCINA. Bez obzira kakv god IQ,izgled ili smrad iz usta projektovao.

    A te sve ribe cim se uhvate za novcanik osushi im se pizda. Ako plate svoj deo vecere ili pica nema nista od seksa veceras. Jer ako ne platis, obuces je, izvedes, udomis, provozas SVOJIM kolima, ti nisi musko nego picka. A sta je onda picka?

    Pa to je ocigledno nesto najgore sto muskarac moze da postane, a zene se evidentno toga ne stide. Cak sta vise ponose se. „Ja sam ultra dobra picka i zahtevam sve“ HOCU JEBOTE SVE!. A ako ne mogu da imam sve nece niko ni da me jebe. Nedam pizdu za nista. I neka se ne javljaju skrivene drolje sa fazonom „jao pa ja nisam takva, nisam sponzorusa“. JESI znamo da jesi. A ako nisi, to je jer ili si ruzna kao skot ili nisi imala sansu da to zahtevas jer se ni jednom sponzoru ne dize kita na tebe takvu debelu,anoreksicnu ili deformisanodegenerisanu u bilo kom drugom smislu.

    Pa ribe nadam se da cete i herpes da dobijete, jer ja ni to ne mogu.

    A ta prica o emancipaciji, zgadila mi se.

    Pa zene okupirale zdravstvo, skolstvo, administraciju, par ministarstava, RZZO, agenciju protiv korupcije, medije… Samo nisu tamo gde se radi. NIsu skelu, gradjevinu, gradsko zelenilo, pisanje OZBILJNIH knjiga a ne “ da li je on G.Pravi“, nabijem i tebe i „pravog“ na kurac, istrazivacko novinarstvo, kolumne ( ne racunam ispovesti gradske bubice i nju nabijem na kurac), nisu kompozitori muzike ali ozbiljne, nema ih medju filozofima, slikarkama. Zapravo nigde gde ne moze da se proda picka pod sloganom „Jebote ala sam kul i do jaja gradska emancipovana ribetina“.

    E pa nemojte, ali znajte da ste niza vrsta i to je fakat. Svi ce budzovani i tatini sinovi da vas jashu do 30-35-e dok vam se sise ne obese da mozete da ih upasete u steznik, vrat nabora pa nosite sal i preko leta i ne nabacite strije i mast oko dupeta, i onda kada napunite 40. cete ostati same i izdrkane i ofucane ako do tada vec ne izmuzete od sponzora stan ili dobar posao.

    A te stvari koje cete dobiti nista ne znace vasim jahacima, jer takvih kao vi ima jos 10 na lageru u svojoj firmi, vikendici ili na moru, a to ce vam biti jedina satisfakcija da ste ga izmuzle za stvari koje njemu nista ne znace. Obicna trgovina, vi mu dali redovni seks 10 godina uz zavet na cutnju i vernost a on vama ugodan zivot i mesto u koloni.

    Meso, to ste vi. Tako se ponasate, tako mislite i tako radite. Bio bi lud svako ko bi se drugacije ophodio i ne tukao vas, varao ili ponizavao na svaki drugi moguci nacin.

    Jbga, mislio sam da ne komentarisem ali kada sam poceo nisam mogao da stanem.

  8. Evo, ne mogu a da ne lupim koju 🙄
    Nemam ga, muža hoću reći, ali da ga imam, sve bih ovako kao Mahlat, bez imalo blama i razmišljanja jer – ako nam je emancipacija u tome da li kuvamo (a kuvam i bez toga), peremo, peglamo itd. 😳 , ja sam totalno zatucana i potpuno srećna zbog toga.
    Opet, ako je neko isfrustriran pa ga se ne može usrećiti ničim sem zlostavljanjem neke druge vrste, rase, sorte (muške, u ovom slučaju) onda ne vrijedi pričati s njim/njom ni na koju temu.
    Pravo glasa, pa jbmg, imam ga, koristim ga kao i sva ostala prava u životu. Kako si udesiš, tako ti je a to nikakve veze s polom nema.
    Kol’ko ja znam. A znam!
    Uzgred, svaka čast Mahlat, jako uživah čitajući post (kao i ostale na blogu, uostalom).

  9. Femme feministe

    Ja nisam navela ni jedan detalj iz svog života. E Mahlat Mahlat manite se rasprava sa nama teoretičarkama, ne ide vam najbolje.

    Niste, ali me to ne sprečava da pretpostavljam, isto kao i Vi. I jeste teoretičarka. I to teoretičarka koja nema petlju da i ovde bude ono što je tamo gde je pročitala da je teoretičarka.

    “da sam čovek koji ima svoja prava iako sam žena”

    ovo je bilo upućeno Vama. Ja jesam čovek ženskog pola.

    A vi možete da nastavite da izvrćete svaku moju reč.

    I Vama 😀

  10. Zorz_AliNeBize, ala ti imaš problem!

    Ne znam šta da ti kažem sem da ne zaslužuješ bolje.

  11. F
    Femme feministe

    Ja ne pretpostavljam, vi ste lično, samostalno i bez provokacije otvorili vrata svoje spavaće sobe i pomenuli SVOJE orgazme, SVOJE kuvanje, SVOG muža, SVOJE ovo i ono

    Nema potrebe da izvrćem bilo šta dovoljno je da vas citiram 😉

  12. Femme feminist, i šta ste videli u mojoj spavaćoj sobi, kakvi su mi orgazmi, kako kuvam…

    Opet ste izvrnuli.

    Usput, evo vam gore komentara mizoginičara. Ne uzbudjuje vas?

    Važno je ostrviti se na mene zato što gađam među rogove.

  13. …eto, sad se i meni pripusilo!!! Nek ide zivot!

  14. @Zorz_AliNeBize pa budi i ti sponzoruša ko ti brani! Secni to što ti „visi i smeta“ i gotova stvar 😆
    Sada je 21. vek i medicina je postala čudo!

  15. F
    Femme feministe

    „Imam isti broj orgazama kao moj muž. Jer da nije tako on bi odmah mogao da ode i kupi onu lutku na naduvavanje u željenoj boji i veličini pa da sa njom radi šta god hoće.“

    Mizoginičara je svet prepun. Ovaj ovde gore nije vredan moje pažnje, a rekla bih ni vaše. Dok sa njim nema rasprave jer nikada neće odmaći dalje od ovoga što je napisao, verujem da vi iskreno želite svet u kome bi ženama bilo bolje, ali vam nije jasno da ne možete koristiti svoja lična iskustva za merilo stvari i nije vam jasno da se neki stvari moraju menjati kolektivno. Nije dovoljno raditi na sebi, u krajnjoj liniji jer ne možemo naterati sve pojedince na ovome svetu naterati da radeći na sebi poboljšavaju stvari ne samo za sebe već i za ljude pa i žene oko sebe. Neko će raditi na sebi i doći do zaključka da su žene niža bića, da homoseksualce treba ukloniti itd itd. Nije svaki rad na sebi u pozitivnom smeru.

  16. Kolektiv je skup pojedinaca koji misle, dišu, rade i okupljaju se oko neke stvari.

    Da biste imali kolektiv morate imati pojedince okupljene oko istog cilja. Ali ne da drže tribine i teoretišu već da misle ono što govore i žive ono što govore.

    Život merim po sebi, nažalost onih koji se ne slažu, ne kažem ni da je najbolji ni da sam najpmetnija, iznosim svoj stav.

    Da pojednostavim, kada je ona grupa žena krenula sa feminističkim pokretom koji je toliko danas banalizovan, sve su imale pojedinačna iskustva pa su se okupile oko iste stvari, da položaj žena treba menjati. Da nije bilo ličnih iskustava ne bi bilo ni okupljanja u pokretu. Svaka je lično iskusila diskriminaciju, obespravljenost, neravnopravnost.

    NIje dovoljno raditi samo na sebi, ali nemoguće je raditi na menjanju kolektivne svesti u kojoj pojedinci ostaju isti, istog mišljenja.

    Neko će raditi na sebi i doći do zaključka da su žene niža bića, da homoseksualce treba ukloniti itd itd.

    Ali vi baš sve banalizujete…

    A i dalje ne znate ništa o mojim orgazmima, čak niste razumeli ni ono što ste citirali u svom komentaru 😆

  17. F
    Femme feministe

    A šta vi mislite, kako se pojedinci okupe oko istog cilja? Tako što svako radi na sebi u svom kutku sveta, pa onda slučajno nabasa na nekog sa kime se slaže, ili tako što se organizuju tribine, pa se na tim tribinama sretnu ljudi koji veruju u iste stvari?

    Tako je, da nema ličnih iskustava ne bi bilo okupljanja. Ali, lično iskustvo nije krajnja tačka, već samo polazna. Da li zaista verujete da ste imali iste mogućnosti u životu kao devojčice koje su udate sa 10 godina, ili žene koje su partneri naterali da zadrže dete ili izvrše abortus, ili žene koje zbog pritiska sredine ostaju u nasilnim brakovima, jer nemaju na koga da se oslone ukoliko odluče da napuste muža. Ako kažete, ja sam sve to preživela pa evo me ovde, ja sam imala strašna iskustva i evo me ovde, pa Mahlat molim vas. Ne poseduje svako istu snagu, nema svako isti broj ljudi koji će ih podržati ako donesu odluku koja je nepopularna u zajednici.

  18. Ne pada mi na pamet da se vrtim u krug sa komentarima, zaista.

  19. F
    Femme feministe

    OK

  20. Da ne shvatite pogrešno, ja ne zatvaram ovu komunikaciju, samo stvarno ne mogu da se vrtim u krug u kome se sve svodi na to da ja ne razumem. I šta god da kažem ja ne razumem jerbo postoji teorija po kojoj se stvari dešavaju, i kako treba da se dešavaju, i kad će stići dugoočekivana ravnopravnost napisao neko u ime svih žena.

  21. Ja sam prvo uredno ispušio, pa evo da se i ja oglasim kao čove i komunista. :-)) ‘vako: Da se ja nešto pitam i da sam negde u pri toj mogućnosti ja bi moju Micu zaposlio, ne jednom nego dva puta. 🙄

  22. Zorz_AliNeBize ono što ti znaš sa 20 ženska deca znaju kad se rode. 😛

  23. Mislim da su iskustva subjektivna i da je svako licnost za sebe i nijedan zivot ne lici na drugi.
    U svemu ostalom se slazem sa madam Mahlat!

  24. Ja te sve razumem u potpunosti. A onaj ko te ne razume neće nikada, ma na koliko ti različitih načina pokušala da objasniš jednu istu stvar. I zato ti Monika rekla, boli te PIČKA! 😛

  25. S

    Aaaaaaaauuuuuuuu! 😯 Nekome i kad crtaš, ne vredi. 😕

  26. MY RESPECT ❗ ❗ ❗

  27. Mala opaska: Mahlat, ženska feministkinja ti odmah lepo reče da je – teoretičarka.
    Mislim, nije to sramota, šta sad. A ti zinula :).

  28. Nije ona rekla nego ja, ona je ironična 🙂

  29. S

    Vidim ja da nitko nije procitao a kamo li razumio šta je Mahlat htjela da kaze. E , pa procitajte jos jednom, s razumijevanjem mozda uspijete razumijeti samu bit ili cinjenicu cijele tematike!
    Mahlat pozdravljam te od sveg srca!
    Kao sta sam vec rekao, ozenio sam osobu slicnih razmisljanja kao ti i volim je svim srcem, a znas li zasto? Jer je osoba ravnopravna meni, jer smo na istoj intelektnoj ravnini, jer zna reći Ne kad treba… I da.. volim je takvu…..
    Mahlat za mene si postala Velika u mojim ocima…
    Volim svaku tvoju misao i svaku tvoju cinjenicu…

    Ljubim te prijateljski od srca!!

    Tvoj Ski_San 8)

  30. Z

    “ ali vam nije jasno da ne možete koristiti svoja lična iskustva za merilo stvari i nije vam jasno da se neki stvari moraju menjati kolektivno. “
    Gospodjo tepreticarko Femme Feministe, ja sam covek zenskog roda, prakticar. Gde pise da moja licna iskustva ne mogu da budu merilo stvari? Ko je to prebrojao zene slicne Mahlat pa je zakljucio da su pojedinacni slucajevi? Ko je propisao u kom pravcu stvari treba menjati kolektivno?
    Mnogim ljudima je licno iskustvo i misljenje merilo stvari i na zalost zato je puno depresivnih, nesrenih pa i bolesnih ( i bolest iz glave moze da podje ). Vi izgleda predstavljate grupu koja misli na odredjen nacin i menjala bi nesto kolektivno a ne zelite da razmislite o svojim greskama koje su vas dovele u stanje nezadovoljstva.
    Poznajem zenu koja muza nije docekivala s vecerom, nije sirila noge a kada je s njom pricao ona mu je kontrirala. Za svo to vreme njihovih prvih godina braka on je razvijao firmu, postigao veliki uspeh i zaradio brdo para od kojih je ona znacajan deo trosila. Posle tih par godina braka on se “ zaljubio “ u svoju saradnicu. Moja poznanica zivi i dalje s muzem, provlaci njegove kartice i cak pita za zdravlje njegove devojke. Da li treba da kazem da je moja poznanica odrasla u porodici gde je tata sve poslove delio s njenom mamom, naravno i kuvao? Da li treba da kazem da je moja prijateljica ocekivala da njen muz kada dodje s posla izvede dete u setnju i po povratku spremi veceru? Verovatno ce cerka moje prijateljice odrasti u uverenju da su muskarci prevrtljivi, ne verni, surovi. A da li je to bas tako?

  31. M

    Bravo ženo! 🙂

  32. Ja sam nekako uverena da me volis, a zena sam od glave do pete. Jel’ te to izbacuje iz takmicenja za mizoginicarku godine? Ko ima problem s ovim naslovom treba da ga resava na drugom mestu,a ne po blogovima. Toliko.

  33. N

    Mahlat, i vi izvrćete rečeno, mora da vas je pogodilo, iako nije bilo namenjeno direktno vama. Izjavila sam sa neke vaše izjave ZVUČE mizogino, ne da to jesu. Dobro pazim kada takvo nešto izjavljujem. Dakle, niko vas nije nazvao mizoginičnom.

    Drugo, femme feministe je u pravu kada govori o različitim ličnim iskustvima. Vi ste od poslednjih nekoliko postova napravili pamflete u kojima osuđujete one žene koje nisu kao vi. Pri tom je za vas sve crno ili belo. Ako vam je neko/a iskritikovao/la vaš tekst, to ne znači da ne želi da bude domaćica, da čeka da joj muškarci promene svet i slično. To su nebulozne pretpostavke.

    Kao što ne možete da znate mnoge stvari koje decidirano i sa smopouzdanjem tvrdite, tako ne možete da znate ni ko su vaši kritičari. Samovoljno im upisujete osobine, pa ih onda, autistično, za te osobine optužujete, u fazonu „ako niste sa mnom, protiv mene ste“. Nije tako. Nije sve crno ili belo.

    Možda bi bilo dobro da od svojih kritičara/ki ne pravite neprijatelje, ne ocrnjujete ih u svojim tekstovima, ne pokušavate da ih pobedite… već da ih razumete.

    Na primer, u poslednjih nekoliko tekstova vi ste vrtili jednu priču: nije emancipacija i ravnopravnost odricanje od kuvanja, peglanja, pušenja. I ja se slažem. Apsolutno. A opet sam pronašla dosta toga u tom tekstu što mi se nije dopalo (kao vaša izjava da vas muškarci nikada nisu diskriminisali i da su to radile samo žene – argumentovala sam vam zašto nije baš tako).

    Vi uporno prenebregavate jednu ali veoma bitnu činjenicu, a femme feministe vam je na nju već ukazala: ne nalaze se sve žene u istoj situaciji i nisu sve podjednako jake ili osvešćene. Kada optužujete slabe žene to je ružno. Kada optužujete one koje nisu kao vi, i to je ružno. Pri tom ZVUČI mizogino.

    Tačno je – vi izražavate svoj stav. Na svom blogu. Ali zaboravljate da to čitaju i drugi, a ostavili ste im i mogućnost da komentarišu. Ne napadajte kritičare. Pogotovo ove što ne smatraju da je gubljenje vremena ostaviti komentar na vaš tekst.

    Mnogo toga je u vašim postovima paušalno i nerezonski izrečeno. Mnogo toga je dobrog, i sa tim se slažemo. Ali ovaj deo o pljuvanju vaši kritičara (ili odbijanju komunikacije sa njima, kao sa femme feministe ili sa mnom u pretprošlom postu) samo nagoveštava vašu nespremnost da ponekad pokušate da sagledate stvar iz više uglova, makar vaši kritičari ne bili u pravu.

    Ovaj današnji tekst je pomalo agresivan, pomalo nefer, i pomalo odbramben. Malo toga je tu relevantno za diskusiju o razvoju feminizma i životu žena, na šta pokušavate da proširite tu diskusiju. Inače druge žene ne biste ni pominjali, a kamoli ih osuđivali…

  34. N

    Postaviću ovaj zaključak i na ovaj tekst, jer mislim da je suštinski bitno za odnos između vas i vaših kritičara/ki:

    BORBA ZA RAVNOPRAVNOST U PATRIJARHATU JE UZALUDNA jer pretpostavlja pristanak na patrijarhat, koji, po svojoj suštini i definiciji vrši represiju nad ženama. A vi se uporno borite za ravnopravnost u patrijarhatu.

    Štaviše, sve vreme se određujete, definišete se prema muškarcima (tj. po defoltu pristajete na patrijarhat, jer je definisanje žene prema muškarcu u srcu ovog sistema… pogotovo kada stavite naslov: „perm MU,peglam MU, pušim MU“ i sliku koja ga prati) i osuđujete žene koje nisu kao vi, i koje su, takođe (nemojte se zavarati da vi niste) pristale na patrijarhat, ali na neki drugi način.

    Sistem je taj koji treba da se menja, onda vam ni sisate žene neće ugrožavati potragu za poslom.

    DOK SE BORITE PROTIV SISATIH ŽENA, A NE PROTIV PATRIJARHATA, VI, PARADOKSALNO, PODRŽAVATE PATRIJARHAT I NERAVNOPRAVNOST RODOVA/POLOVA.

    Zato je, ponekad, dobro poznavati i teoriju. 🙂

    Lep pozdrav.

  35. Nikita,
    vidite ovako…
    Mene jesu diskriminisali, ili su bar pokušali – i muškarci i žene. Sada se to već ne događa, prosto zbog godina i stava.

    S jedne strane, vi ste u pravu; naravno da mnoge žene nemaju svest o tome šta i kako; i istina je da se protiv „vladavine muškog sveta“ bori sistemski, hipotetički gledano.
    Ne mogu da ulazim u to da li se samim pominjanjem borbe protiv patrijarhata priznaje njegovo postojanje i/ili pristaje na isto, to je beskonačno presipanje iz šupljeg u prazno, i gubljenje vremena, dobro služi u političke svrhe – a mi nismo na blogu tog tipa.

    Međutim, pošto sam ja praktičan čovek, koji razmišlja vrlo jednostavno, da ne kažem linearno… Objasnite mi kako ja da se izborim da mlada koleginica bude jednako vrednovana od strane SVIH pacijenata kao i njen (naš) mladi kolega?
    A da ne izgubim licencu, recimo.

    Naravno da će biti diskriminisana u startu, jer narod dobrim delom pati od toga „da im vadi zube pomečkast, pa brkat“ stomatolog.
    Slučajno će imati mene za poslodavca, tj. imaće poslodavca kojem je potpuno svejedno da li je neko muško, žensko, ili Marsovac, ali i sa te strane može da očekuje sve i svašta.

    U mom poslu se postaje ravnopravan (i vrlo poštovan od strane muškaraca, čak i u poslovično žestokim specijalnostima) i poštovan od strane svih pacijenata samo na sledeći način: tako da ste realno bolji.
    Za to jesu potrebne godine, čak i decenije, ali nije nikakav problem.

    Drugim rečima – mi opet dođosmo do pojedinca, tj. pojedinke.
    U ovom društvu kakvo jeste, vi možete (kao i za sve ostalo) da pokušate da izborite samo poboljšanja u pojedinim segmentima, fragmentarno.
    Mogu ja da znam teoretski (ili da imam more jedno ideja o tome) kako SISTEMSKI mogu poboljšati prava žena i njihov status, ali to nije realno.

    Mali primer: ako više stotina (uticajnih, da se ne lažemo) stomatologa žestoko podmetne leđa, bori se (doslovno na krv i nož) četiri godine i uspe da se pomakne doslovno pola metra, kako vi konkretno mislite da promenite sliku koja postoji?
    Sistemski, mislim.

    Dakle, osim rada na svesti i stavu pojedinih žena, i muškaraca, treba vam/nam promena sistema vrednosti.
    Možete menjati zakone, možete menjati ovo i ono, ali sistem vrednosti je takav kakav jeste.
    Kako – konkretno – to mislite da promenite?
    Na stranu teoretisanje, mislim na vrlo konkretne poteze.

  36. Nikita, hajdemo ovako

    prvo, ja ne napadam svoje kritičare, komuniciram sa njima na način na koji oni počnu komunikaciju, što znači ako sam napadnuta, branim se, i nije svako neslaganje napadanje, mi prosto razmenjujemo mišljenja, i za to mi ne treba portparol.

    No, to je malo važno. Nije važno ni to što sam napisla da sam optužena da sam „mizoginičarka“, kad kažete da sam izjavila nešto mizogino onda jesam mizoginičarka ali stvarno je malo važno da li vi o meni to mislite.

    Ono što ja ne mogu da objasnim je da je meni mnogo strašnija diskriminacija – „žena na ženu“ nego ona druga. Mnogo mi je strašnije što će žene reći – to ti je tako, stvari tako funkcionišu vekovima, nego što će jedan muškarac imati diskriminatorski odnos prema meni. Dakle meni je strašno pristajanje na diskriminaciju i vaspitavanje u tom pravcu, još od kolevke.

    Ja ovako mislim baš zato što sam videla kako stvari funkcionišu i posle svega, mi ne možemo da se složimo oko toga da je tako i kako se treba izboriti sa tim nego se sve svelo na to da ja treba da se branim, i sebe i svoj stav, jer, zaboga, to je tako.

    Ja osuđujem žene i gotovo. One žene koje svojim ponašanjem upravo gaje taj patrijarhat, društvo u kome ili moraš da se prilagodiš muškarcu ili ne možeš da „žiiviš!.

    Da ne dužim mnogo, ovaj tekst jeste agresivan, svesno sam to tako napisala, nije odbramben a ponajmanje je nefer. Zašto bi iznošenje činjenica bilo nefer?

    I sad ono najvažnije, kako sam vas razumela, to što ja pominjem neke stvari znači da pristajem na patrijarhat. Prvo, ja sam rođena u patrijarhatu, nije mi dat izbor, rođena sam u tako postavljenom društvu koje me nije pitalo da li mi se neke stvari dopadaju ili ne,

    I vidite, i ja sam išla na predavanja, tribine, bla, bla, znate ono, negde da pravite gužvu, negde da učinite prijateljici i naslušala sam se teorija i teorija.

    Svetski trend koji se uvukao ovde je agresifni feminizam koji se svodi na to – a sad vi lepo kući, lupite šakom o sto i vrisnite da nećete! Ako nastradate, imamo mi sigurnu kuću. Ovo saa krajnje banalizovala, nemojte da se zakačite za ovo pa da opet krenemo u nekom drugom pravcu.

    Na tim istim skupovima sam čula mali milion tih priča da sam ja pristala, da smo mi pristale, to da ja samim govorom, kao što vi kažete, pristajem na funkcionisanje stvari i status quo i da ON, NJEMU, MU, mene definiše kao poniženo biće čim izgovorim.

    To je razlog zbog čega mislim da je sve puko teoretisanje kojim raznorazne organizacije uzimaju novac, peru novac, a ja pravim gužvu da „se vlasi ne dosete“.

    Ako vi mene uopšte hoćete da razumete a ne da se sve ovo svede na to da ja nemam prava da bilo šta kažem jer je nešto samo moj život, samo moje iskustvo, to sam samo ja.

    Ali najvažnije, ako imate ćerku, ili da imate ćerku, da li biste joj, kad krene na razgovor za posao, na posao, bilo gde, sa dekolteom do pupka, suknjom tek simboličnom i botoksirana rekli – samo ti napred, stvari tako funkcionišu, moraš, šta ćeš, ili šta biste joj rekli?

    E, vidite, ja tako posmatram stvari, da sve ono zbog čega bih vrisnula na svoju ćerku mogu da kažem bilo kojoj ženi na ovom svetu.

    Sistem treba da se menja. Ko će da počne?

    I zaključak – ja osuđujem, grešna sam.

    Bezobrazno bih mogla sad da kažem – Vi podržavate, ali ne mogu, meni je tema ozbiljna, Vi pristajete recimo da stvari funkcionišu tako dok sistem ne reši da se promeni. Malo sutra!

    Poznajem ja teoriju ali teorija je samo teorija, kao i mnoge duge, obe vidimo da stvari na terenu funkcionišu drugačije i tu teoriju možemo da obesimo mačku o rep.

    Zubarica je lepo ukazala na problem. To jest, kako tu lepo osmišljenu teoriju praktično da sprovedemo? Umesto da mene posipamo katranom i perjem 🙂

    I da, pre ovoga sam napisala da odnos prema ženama ima duboku istorijsku podlogu vekovima održavanu i ojačavanu, da treba razumeti odakle sve potiče, kako stvari funkcionišu i niti Vi, niti Femme feministe na to niste ništa rekle.

    Zašto? Da ponovo banalizujem – jer je to tako.

    Reagujete na moj stav jer – ne može da bude tako. Ko sam ja? Kao da je to važno. Ko sam ja da osuđujem!

    Pa eto, mogu, zato što znam da stvari ne moraju da budu takve, ne mogu da zarotiram Zemlju u suprotnom pravcu ali svoje planine mogu da pomerim. I naivno mogu da se nadam da će neka bar pokušati da se „popne“, makar pala na leđa.

    Zašto je to tako strašno?

  37. N

    @Mahlat
    Strašno je jer je, opet ponavljam, vama sve crno ili belo i sa to stanovišta optužujete žene.

    Predrasuda je ta izjava o agresivnom feminizmu koji je kao zavladao. Da poznajete teoriju znali biste kakav feminizam postoji, i da među metodama i stavovima različitih pravaca feminizma postoje brojne i bitne razlike.

    Agresivni feminizam je floskula (koju su smislili muškarci, btw). Radikalni feminizam je reč iz istorije feminizma koju tražite, i opet nije podrazumevao mržnju prema muškarcima i odricanja od kuhinje, već skakanje pod konje u činu protesta ili gađanje zgrade parlamenta kamenicama, ili sukob sa policijom.

    Dakle, vi postavljate ovu situaciju: „ja protiv agresivnih kvazi feministkinja. Ili ja ili one. Samo jedan/a može da bude u pravu, i to sam, naravno, ja. Crno ili belo“.

    Samo pokušavam da ukažem na ovu vašu postavku situaciju, koja je po mom mišljenju, pogrešna. Ne bi bila, da priču sami niste proširili na ravnopravnost i feminizam kako koncept.

    @Zubarica

    Niko nije rekao da se sistem ne menja počevši od pojedinca. Rečeno je da nečiji ličan (jedan) primer ne može da bude argument koji će da važi za sve, ne može da bude opšte merilo stvari („ako sam mogla ja, mogu i druge“).

    Meni ovakava isključivost više liči na agresiju i izrazito negativan stav prema (nekim) ženama, i to me razočarava, jer se previđa činjenica da kada vas žene i diskriminišu to je zato što ste im, u patrijarhalnom svetu, konkurencija. Žene međusobnim optuživanjem ne rešavaju svoj problem, samo ga produbljuju.

    Ali vas zato muškarci NE ili MANJE diskriminišu… Smešna i tužna izjava istovremeno…

  38. Strašno je jer je, opet ponavljam, vama sve crno ili belo i sa to stanovišta optužujete žene.

    Nije tačno. Ne „umete“ da pročitate šta sam napisala ili jednostavno, zagovarajuči svoju teoriju – nećete.

    “ja protiv agresivnih kvazi feministkinja. Ili ja ili one. Samo jedan/a može da bude u pravu, i to sam, naravno, ja. Crno ili belo”

    Ni ovo nije tačno, naglasila sam da nisam ni najpametnija, ni uvek u pravu.

    Ne bi bila, da priču sami niste proširili na ravnopravnost i feminizam kako koncept.

    Ne bih je proširila da je ono što sam pisaal sahvaćeno kako treba, svi čitaju kao da sam im gurnula prst u oko i svi čitaju samo onako kako im odgovara.

    I na kraju, vi uporno terate da ste Vi u pravu a optužujete mene, umesto da raspravimo šta jeste, šta nije, ima li rešenja ili nema.

    I dalje mi se fućka za teoriju, Vi pojma nemate šta ja znam a šta ne znam, znate samo ono što iznosim ovde pa i to uzimate kako Vama odgovara a ne onako kako sam napisala.

    Dok se ne pojavi @Zubarica, niti jednog trenutka nisam sebe postavila kao reper, to jest. samo sam rekla ako sam mogla ja, mogu i druge. Ili bar mogu da pokušaju. Ali ne, to je nemoguće, kažete Vi.

    I tako…

  39. N

    Pa vi razmislite zašto vaše čitateljke skaču kao da ste im ubole prst u oko, a dosad nije bilo tako. Čak su rado i sa podržavanjem čitale vaše tekstove.

    Vi ste ovde izneli neke optužbe na račun žena koje nisu kao vi, koje ne mogu da budu kao vi i koje nemaju isti stav prema životu kao vi. Okej je kada se vi ponosite vašim postignućima i načinom života, drugo je kada počnete da se obraćate ženama u globalu, pogotovo onim sisatim što sise ističu.

    Vi ste čak živeli i u zabludi da je mizoginija „muški“ pojam. Vi ste dobro primetili da su vas žene diskriminisale, ali ste propustili da primetite da su one, zapravo, mizoginične. A to su jer su se prilagodile i pristale na patrijarhat. Vi ste im konkurencija. A vi im vraćate mizoginijom. Zato je femme feministe vaše stavove nazvala detinjastim.

    Vi kao osvešćenija osoba imate ODGOVORNOST da budete veći čovek, da ne vraćate istim sredstvima (mizoginijom) koje koriste protiv vas, Inače se začarani krug međusobnog rivalstva i suparništva među ženama nikada neče prekinuti, a samo će pomagati održavanje sistema koji rivalstvo podstiče.

    Zamislite tu sliku začaranog kruga (u neku ruku, to vam je ona stara „zavadi pa vladaj“… malo tendenciozno primenjena u ovom slučaju) i biće vam jasno.

  40. N

    I zapamtite, mizoginija među ženama najjače je sredstvo patrijarhata kao sistema.

    Pri tom, parijarhat se zasluženo zove sistemom. On funkcioniše već nezavisno od onih koji su ga postavili i koji od njega imaju najviše koristi – muškaraca.

    Više niko ne može ni da optužuje muškarce što koriste prednosti sistema koji ide njima u korist. Zato ovde niko ne dira muškarce, zato ih ni vi ne pominjete, zato kažete da vas ne diskriminišu… ne shvatajući da vas diskriminiše muški sistem, a muškarci se samo ponašaju po pravilima davno postavljenog sistema.

    Zato je borba za ravnopravnost u patrijarhatu UZALUDNA. Razmislite o ovoj rečenici dobro, nemojte samo neargumentovano da izražavate neslaganje sa njom. Probajte da definišete sebi sistem, a onda i zašto uopšte ne vredi boriti se za priznanje u sistemu koji vas diskriminiše.

    Ovako plastično rečeno i malo preuveličano, ali nemam drugog primera: to vam je kao kada biste se u nacizmu ili fašizmu borili da budete priznati i poštovani, umesto da se borite protiv nacizma i fašizma…

  41. Već sam Vam odgovorila na ove stvari.

    Ja jesam tendeciozna, ciljano i svesno, kako to ne razumete?

    Moje čitateljke i dalje rado čitaju moj tekstove, ne mislite valjda da ću ih zbog ovoga izgubiti?

    A pri tom uopšte ne treba javno da me podrže jer poenta nije u tome.

    I ja za tuđu nemoć, glupost, uskoumnost, pomirenost NEĆU da budemo odgovorna, niti treba da budem odgovorna.

    Kao „osvešćena“ osoba mogu samo na to da ukažem. Ali, šta mi vredi, dođosmo do zaključka…

    I na pitanje koje sam vam postavila – kako biste vi sa svojom ćerkom – mi niste odgovorili.

  42. Razmislite i Vi, neće da škodi.

  43. N

    Da li se vi ovde borite da sačuvate čitateljke, pa zato pišete ovakve (odbrambene) tekstove ili vam je stalo do ravnopravnosti?

    Ja razumem da u naslove postova stavljate „pička“ da biste privukli pažnju i bili čitani, ali to još uvek radite sa merom i ne baš jasnom namerom da ispormovišete blog. Čim to postane jasno, ja vas više neću čitati. Na granici ste, doduše.

    Ja bih svojoj ćerki savetovala isto što i vi, ali bih joj objasnila i zašto ne treba da osuđuje one koje idu lakšim putem.

    Vidite, naš najveći sukob je, u stvari, činjenica da ja smatram da svesna, pametnija i plemenitija bića TREBA DA BUDU ODGOVORNA za glupave i male, i treba da vrše edukativnu ulogu.

    Vaš blog upravo ima veliki EDUKATIVNI POTENCIJAL, i vi umesto da širite razumevanje i da pokušavate da prekinete začarani krug uzajamne mizoginije, vi još mizoginiju i širite (e, vidite, tek sad sam vas, nenamerno ali efektno, kako biste shvatili, nazvala mizoginičnom).

    Ni ja ne volim da vidim kada žena svoj put kroz život probija sisama i dupetom. I ja sam na pragu toga da je prezirem i osuđujem. A onda shvatim da je, zapravo, tužna i primorana da gaji sise umesto pameti. Ne zna ni ona sama koliko je oštećena postavkom stvari. Jadna je i slaba. E, to je za sažaljenje, a ne za osudu. Pogotovo zato što osuda donosi produžetak života patrijarhata (sada se već ponavljam).

  44. Kakav patrijarhat??? Slabe žene???
    Hpćete ravnopravnost? E, pa onda bi trebalo nešto da znate, mimo teorije: ne postoje samo slabe žene već i slabi muškarci. Dakle, slabi i jaki LJUDI.
    Znam iz iskustva. Je l’ mogu da raspravljam praktično o tome? Bez teoretisanja?
    Svako u životu mora da se bori i izbori za sebe, i muškarac i žena, onako ravnopravno, baš. Ako hoćeš da te tretiraju kao ravnopravnog, da te poštuju, vrednuju kao osobu tako se i ponašaj, ne cvili stalno kako ti fali nešto, nego zasuci rukave pa se izbori. Da te poštuju zato što zaslužuješ, a ne zato što si muško ili zato što si žensko pa zakonski moraju, je l’…
    Kako? Otkud znam…znam samo da se kroz život ide dignute glave i prave kičme, da se ne gubi vreme na žalbe nego se dela ako se nešto hoće…neće mi niko ništa pokloniti dok ne zaradim, zar ne? Za poštovanje i ravnopravnost se podjednako bore svi ljudi. Nije važno kog su pola…
    I znam da nepravde ima. Nemojte misliti da sam toliko slepa. Samo hoću da kažem da je ima svuda. Nepravdi su izloženi i muškarci i žene.
    Zašto bi ona „ženska“ nepravda bila više vrednovana, to mene zanima na kraju balade, ako smo već, je l’ ravnopravni?
    S druge strane, , sami pravimo svoje izbore, vodimo lične borbe ili pristajemo na kompromise.
    Moj otac nikad nije bio ravnopravan, pa se, eto, postarao da ja naučim da budem. Kad si preosetljiv, slab, savijaš se i sklanjaš svakom, najmanje je bitno kog si pola. Gledala sam svojim očima. I učila.
    Reći ćete sad da sam subjektivna, da polazim od ličnog, ali drugi ugao gledanja na tu priču ja nemam…na tu ravnopravnost o kojoj toliko pričamo da se samoj reči i njenom značenju skroz otrcala garderoba i frizura…svako malo pa je neko potegne čim se pomene kuvanje, kuća, muškarci, deca, posao…išta. A ja ravnopravna ćutim i osećam se hendikepirano, pazim da ne ispadnem glupa u društvu i sve me bre bude sramota što sam ravnopravna…
    Pokušavam da sagledam stvari iz svih uglova, pa sam kao mislila da budem objektivna, a kako kad ne znam, zaista ne znam kako je biti neravnopravan. U bilo čemu. Svako polazi od sebe kad o nečemu diskutuje, to je valjda tako…Pa čitah blogove, studije, istraživanja, pamflete, stručna i manje stručna mišljenja…i…i dalje sam istog mišljenja: hoćeš nešto? Bori se! Ne kukaj. Muško ili žensko, nebitno.
    To je ravnopravnost.
    Ne vidim čemu napadanja na drugačiji ugao gledanja. Svako polazi od svog mikrokosmosa.
    Mene su na primer vaspitavali i učili da treba da se ponosim svojim različitostima, time što sam žensko. I ja sam ponosna na to. I ravnopravna sam.
    Znam i žene i muškarce koji iz svog položaja, ma kako težak bio, kao da ne žele da se izvuku. Iako su imali bezbroj prilika i ogromnu podršku. Jer su slabi. Ili mazohisti. Ili su se prosto prepustili. I borila sam se za nekolicinu njih, više nego što su se sami borili. Pa sam digla ruke. Videla da oni ne žele iz tog kruga van. Dođu do tačke privlačenja pažnje i tu se zadrže. A ja ispadnem budala jer se borim za njihova prava koja pritom sami sebi uskraćuju svojim stavom.
    I da vam kažem još nešto, drage moje…nisam nikad tražila da me neko na silu poštuje i prizna. To sam zaslužila.
    Poštovanje se zaslužuje, i priznanje…bili žensko ili muško…svejedno. 🙂

  45. N

    @Šapke

    Da, vi ste bili vaspitavani da se ponosite što ste žensko. Mnoge nisu.

    Da vi ste se borili, ali zato možda sa manjim preprekama nego neko drugi.

    Da vi ste možda jaki (mada su za mene jake osobe koje razumeju slabe) i možda vama odgovara „jači opstaje“ sistem.

    Ipak, živimo u ljudskom, a ne u životinjskom društvu. Živimo u pravno regulisanom društvu, gde, zapravo, ne bi trebalo tako krvnički da se borite za svoja OSNOVNA PRAVA. Ona bi trebalo da vam budu obezbeđena rođenjem.

    Naravno, u praksi nismo svi jednaki. I vi, iako tvrdite da poznajete praksu, vi zapravo ne gledate oko sebe. Da gledate, znali biste da ljudi nisu jednaki u startu, da bi svi isto znali da se bore i da bi se svi isto borili.

  46. N

    I još nešto za Šapke (a i za Mahlat): vi se, u stvari, ne razlikujete od ogromne većine ljudi na ovom svetu. Niste specifične, niste prosvetljenije od proseka, niste iskusnije, niste mudrije.

    Podjednako ste egoistične i sebične, podjednako polazite od svog sistema, podjednako smatrate da je čovek čoveku vuk, podjednako ste nespremne da učite one koji ne znaju, podjednako mislite na sebe a ne razumevate druge, podjednako osuđujete slabe, glupe i neosvešćene. Što onda i vas čini neosvešćenima.

    Ne tvrdim ni da ja nisam sve to.

    Ali ja ne pišem blog i ne derem se na sva usta, ne osuđujem na sva usta, ne zagovaram „čovek je čoveku (a žena ženi) vuk“ koncept.

    Ja bih ipak volela da razumevam da li neko dela iz neznanja, moranja ili zavisti i loših namera. I ne bih uopštavala svoje tvrdnje, i postavljala ih u crno-belu konstelaciju.

  47. Nikita, nisam se ja kačila za moje čitateljke, nego Vi.

    I ne stavljam ja u svoje tekstove „pička“ da bih privukla pažnju, lepo objasnih da to ne treba da privuče pažnju, stavljam „je“ kao primer, ma sve ste pročitali, da ne ponavljam.

    I vidite, moj blog služi tome da razumenim stavove i misli, i svakako mnovo više cenim to što raspravljam sa vama nego sve one koji mi kažu – e, super si to napisala a nemaju vremena da se posvete tome, tek kad budu imali smatraću da sam kao neko „prosvećeno“ biće za nešto odgovorna, ovako… na tekstove u kojima sam se bavila vrlo ozbiljnim temama imam ili malo komentara ili nijedan.

    Ono što Vi ne vidite je da ću ja stvarno razmisliti o svemu što ste rekli, i Vi i svi drugi, problem je u tome što mi zamerate upravo ono što radite Vi, dakle ja treba da razmislim i dođem od zaključka daste Vi u pravu a ne ja.

    I da, to je tužno, ali ja ne mogu da napišem da je to tužno, jer je to istovremeno i strašno.

    Moj blog možda ima edukativan potencijal ali nije edukativan, nažalost.

    U stvari, Vi i ja se ne slažemo samo oko jednog- oko načina na koji sam napisala to što sam napisala.

    I ja prezirem. I verujte mi nemam niti jedan lični razlog da mrzim žene, nisu mi konkurencija, nisu bile ni kad sam imala dvadeset godina, ne doživljavam svet i život tako.

    Prezirem ali ne mrzim, velika je razlika. I ne preirem žene nego to ponašanje koje je postalo model. More tekstova sam napisala o tome.

    I volela bih da imam tu odgovornost o kojj govorite pa da natenane obrazložim ono što mislim i možda nešto pokrenem. Ali nemam, nažalost. I neću nikada imati. Nije popularno, Vi to znate.

  48. @Nikita, vidite ovako: Vi mene ne poznajete, pa ne znate da li sam imala prepreke, veće ili manje. Ne znate ni da li sam te prepreke savladavala sa više ili manje teškoća. Vi jednostavno PRETPOSTAVLJATE da sam neka desperate housewife sa viškom vremena i para, koja ovo piše između manikira i masaže, je l’ tako?
    E, pa nije:
    Radim od svoje šesnaeste godine. Sada imam četrdeset. Radila sam uvek, jer sam tako vaspitana. Čistila beli luk i pečurke, pakovala prašak i sapune preko zadruge, počela da radim na radiju u omladinskom programu i da pišem za lokalne novine, pa na televiziji provela petnaest dugih godina (terenac, reporter, nemojte misliti da sam grejala stolicu u redakciji), pa dobila otkaz, pa radila u osiguranju gde smo svi, i muškarci i žene, od čika Miška dobili, uz ugovor o radu i blanko rešenje o raskidu radnog odnosa na potpis. Ako ne potpišeš drugo ne dobiješ prvo, je l’…onda sam prodavala delove za kompjutere, bila asistent raznim i poznatim i nepoznatim pozorišnim rediteljima, marketing, odnose sa javnošću, administraciju, duge su godine kad radiš na autorski ugovor a nikom ne treba tvoja radna knjižica, znam dobro to…i SMS čet sam čak radila, radim i danas razne stvari…od tekstova za kataloge do pro bono priprema klinaca svojih prijatelja za škole i fakultete…i da li sam se borila? Jesam. Ne kao žensko nego kao čovek, uglavnom na poslovima gde su muškarci „poželjniji“ kao zaposleni jer se misli da im manje smeta dugo odsustvovanje od kuće…što naravno nije tačno. I moj kolega je kao i ja podjednako psovao što nije u zlo doba kod kuće s decom ili u skitnji sa ženom, nego se smuca po okrugu radeći kao budala za iste bedne pare…kad sam išla na razgovore za ova tri „ozbiljnija“ posla kojim sam se bavila (radni odnos, socijalno, zdravstveno, sećate se šta to beše?) nikom nije smetalo što sam, u prvom slučaju imala bebu kod kuće, a u trećem što sam žena u četrdesetim (u drugom nije bilo važno ni da sam Marsovac, samo da se ostvari realizacija za taj mesec). I prvi i treći sam izgubila, ili bolje rečeno nisam zadržala zbog političke nepripadnosti, a ne zbog polne pripadnosti. Kao i neke kolege, muškarci. Ali mi ni tu niko nije kriv, što se nisam prestrojavala u hodu? Nećeš? Pa ne moraš, ima ko hoće. I nek nema ni večernju školu, i može da ima šestorke kod kuće, nije važno, adaptiran(a) je.

    TU nismo svi ravnopravni. Da se ne lažemo više.

    Mislite da sebe smatram mudrijom, sposobnijom, različitijom od većine? Kako ste došli do tog zaključka?
    Nemam načina da Vas uverim u suprotno, jer ste me Vi već procenili, već ste stvorili model moje ličnosti u svojoj glavi koji ja ne želim da menjam, niti mogu.
    Nemojte mi samo imputirati da sam neko ko je lako živeo…i da prezirem slabe…i da smatram da je čovek čoveku vuk…nemojte.
    Ja ljude volim. I verujem u ljude, i posle svega. Ali pre svega pokušavam da iz sebe izvučem maksimum, to je moja ljudska obaveza. Mislim da je to obaveza svih ljudi…da krenu od sebe.
    I nemojte me više procenjivati, molim Vas. Možemo pričati o stavovima, o Vašoj ličnosti ja nisam pokušavala i neću da sudim.

  49. Ja na ovaj tvoj komentar da dodam – a tek ja…

    No, najklakše je reći – tebi je lako.

    Nikada nisam smela da računam koliko je „koštalo“…

  50. Nikita, vreme je da otvorite blog, sem ako se ne bavite nekom značajnijom stvari.

    Pa lepo, s razumevanjem, da nam svima bude jasno, objasnite da nam nema pomoći.

    I da ne treba da mislimo svojom glavom nego kolektivno. Dok svi ne potonemo.

    I što @Šapke reče, preteraste sa ocenjivanjem i lepljenjem etiketa.

    Ja sam pričala o ženama, Vi uporno o meni.

    Podjednako ste egoistične i sebične, podjednako polazite od svog sistema, podjednako smatrate da je čovek čoveku vuk, podjednako ste nespremne da učite one koji ne znaju, podjednako mislite na sebe a ne razumevate druge, podjednako osuđujete slabe, glupe i neosvešćene. Što onda i vas čini neosvešćenima.

    Ne tvrdim ni da ja nisam sve to.

    Mašala 😆

  51. E, Bog me ubio ako vas sve šta razumem :).

    @Nikita,
    vi i ja se ne razumemo dobro, imam utisak.
    Prvo, ne mogu da se složim s vama da živimo u pravno regulisanom društvu, mi živimo u sasvim drugačijem svetu.
    Kako god, složismo se oko toga da se sistem menja polazeći od pojedinaca. Međutim, vi već u sledećoj rečenici kažete:

    „…Rečeno je da nečiji ličan (jedan) primer ne može da bude argument koji će da važi za sve, ne može da bude opšte merilo stvari (“ako sam mogla ja, mogu i druge”).“

    Ovde grešite.
    Postoje blogovi, (čak i „personalni“) blogovi čiji su vlasnici vrlo ozbiljne institucije, koji promovišu određen stav, vid ponašanja, ovo ili ono.
    Dakle, „ispred“ recimo CDC postoji blog majke sa četvoro dece (sve je izmišljeno), koji zastupa „njen“ stav, i itekako afirmiše stavove koje ima „ta žena“.
    Da zanemarim političke :).

    Nego da se vratimo na temu: stadosmo kod konkretnih intervencija koje bi vi sproveli u borbi za prava žena. Ja još uvek čekam odgovor na to – kako bi vi konkretno proveli intervenciju koja ima ovakav, ili ma koji sličan cilj – jer u intervencije ove vrste ne spada ovakva komunikacija na blogovima (ne)istomišljenika, da se ne lažemo :).

    Mislim, od silne vaše priče (mislim na sve vas 🙂 ), ja Nikita, još od vas čekam jedan isti odgovor….

  52. Mahlat,
    ti reče ovo:

    „Ja ovako mislim baš zato što sam videla kako stvari funkcionišu i posle svega, mi ne možemo da se složimo oko toga da je tako i kako se treba izboriti sa tim nego se sve svelo na to da ja treba da se branim, i sebe i svoj stav, jer, zaboga, to je tako.“

    Ja već rekoh da me svojevremeno odbili na konkursu jer sam bila (očigledno 🙂 ) trudna, iako daleko najbolji kandidat; osoba (načelnik) koja mi je to direktno rekla, u četiri oka – žensko. A mogla je da odluči drugačije, „politika kuće“ je već poznavala takve stvari.

    Pošto ja ne mogu da se sukobim sa profesorom univerziteta čak i ako smo istog ranga, a bez ozbiljnih posledica, a danas je još daleko gore, ne mogu da se složim s tim da „živimo u pravno uređenom društvu“.

    Ja bih jako volela da ma ko ovde iznese primer kako je „pravno uređeno društvo“ pozitivno rešilo neki konkretan „ženski“ problem (jer ovaj moj je bio problem i nepotizma, i politike zapošljavanja i svega ostalog).
    Ja čekam, tu sam negde :).

  53. D

    Dooobro, i šta sad može da se zaključi iz ove nesrećno zaokružene diskusije? Pitanje je retoričko, ne treba mi odgovor, zaista! Toliko utrošene energije sa svih strana, a bez ikakvog vidljivog produkta… Ciljevi su vam plemeniti, svima (nadam se). Ali, bojim se da ovaj modus ne dovodi do ostvarenja istih na onaj način na koji bismo svi mi, dobronamerni čitaoci, želeli…
    p.s. simptomatično je i to da se jako malo muškaraca uključuje u diskusije između žena 😉

  54. Dragane, pojele bismo ga 😀

    šalim se

    produkta nema ali ima mnogo drugih stvari, uostalom ti to možeš dobro da vidiš.

    Revolucionarima je uvek bilo teško :mrgreen:

    dokazala istorija 😆

  55. Dragane,
    od svih ljudi vi, verujem, od svih nas najbolje znate kako se konkretno ide na promenu znanja, mišljenja, stava, u konačnom ishodu – ponašanja pojedinca.
    Ja pokušavam da dobijem konkretan odgovor od ‘upućenih teoretičara’ kako se to radi – ili bi se radilo, da skratimo ovu zabavu, jer ne vidim nikakav smisao od toga da se napada Mahlat, vi, ja, Bog Gospod.

    Dakle, moj ukupan zaključak je – akcija.
    Ako je za Mahlat ovo jedan od vidova konkretne akcije, i ma ko se ne slaže sa istim, postoji jedna druga vaša nauka – veština komuniciranja, kojom se reaguje na ovakve stvari, dakle – opet dođosmo do konkretne akcije, i znanja i veština i svega ostalog potrebnog za provođenje iste.

    Elem, moj zaključak bi bio – lep dan, danas :mrgreen: .
    Jeftin ovaj internet… :mrgreen:

  56. m

    Je li ta mizoginija prelazna? Boli li?

  57. Boli :mrgreen:

    ali mazohizam je čudo 😆

  58. m

    Fakultetski sam obrazovana, ali opet ne volim da citam tekstove zbog kojih moram gugl paliti 😀
    Vasih par blogova citam jer tako odmaram mozak, opustam se i uzivam. Vecinu tekstova mogu i potpisati uz SLAZEM SE 100%. Ovdje se ne slazem, jer ne volim da kuham. On kuha, ja perem sudje. Eto.

  59. Ajao, ja se ne setih da pitam, šta ću ako je prelazna…:(

    Osim što mi je zlo od vas fakultetski obrazovanih :mrgreen: #zanatlika :mrgreen:

  60. Ja znam da sam kratkovida od detinjstva, ali de – kažite mi, za svaki slučaj: jel’ ovo iznad mene muško reče da radi sve navedeno? LMAO 🙂 #respect

  61. …briga me za teoriju, pusi mi se!!!

  62. Deda,
    svi smo mi pederi, u ovom ili onom obliku :mrgreen:

  63. D

    teorija i praksa su do te mere co-dependent, da ne možete da ih razdvajate, ukoliko želite da postignete validne rezultate 🙂 mada je meni lično primenjena psihologija primarna delatnost i profesionalna preferencija 😉 nego, apropos veštine komunikacije… ne mogu da odolim, a da ne nateram vodu na svoju vodenicu 😛 http://psiholog.in.rs/blog/saveti-psihologa/interpersonalni-odnosi/ potpuno dobronamerno i bez ikakvih subtekstova…
    btw – drago mi je ako sam uspeo da malo razvedrim tok ove diskusije 😀
    pozdrav svima!

  64. E Draganče, dobro reče… E čitam i razmišljam, upravo ovakva diskusija i ovakvo prepucavanje, žene kroz istoriju smešta u „podređeni“ položaj. I lepo rekoše diskriminacije i nepravde ima na obe strane i Mahlat nije ošlajmarila žene, već torokuše, žena čoek se ovim postom ne nalazi uvređenom, već oraspoloženom. Nije stvar muško ženskih odnosa, već svesti ljudi, tj. širine iste. Žene za dodatak imaju i hormončiće i to je teško breme. Ali ako se vratimo na svest ljudi onda tu se nema šta dodati. A kuvanje, pranje i pušenje nemaju apsolutno nikakve veze sa „ženskim pravima“ izbor brate sestro pojedinca. Ja kao što rekoh se oženih izgleda Babom od Mahlat ali tu osobu posmatram kao sebi ravnu i po mnogo čemu iznad sebe (po visini i težini he he) i da vam kažem i žene i torokuše i peglam i pušim i perem i kuvam, stvar je balansa valjda nekog ravnopravne raspodele posla. A meni Baba ne da uvek sve pa redovno i više povuče i cimne. I nekad je ona ljudov veći od mene, nekad sam ja veći od nje i tako se klackamo. Zato manite se bre rasprava i polemika, uzaludne su, nego radite na sebi i radite na njemu. A za pranje, kuvanje, pušenje i peglanje kako se dogovorite. Jer ako ste pažljivo slušale brak je zakonom uređena zajednica ravnopravnih u svojim odnosima muškarca i žene. Ako dogovora nema problem je onda ili u njemu ili u vama, a zapravo najčešće u oboma.

  65. Dragane, u pravu si, samo ne vidim čemu teorija ako se ne primenjuje u praksi.

    U vezi razvedravanja situacije, meni vedro odavno, samo mi malo pripadne muka kad se krene sa postavljanjem dijagnoze od koje mentalne, karakterne i društvene bolesti bolujem :mrgreen:

  66. D

    @Deda Jedan divan čovek jednom reče: ‘ljubav, muzika…’ Znaš ga? 😉
    @Nebi Apsolutno si ga rekao! 😉
    @Mahlat Zdrava si ti, ženo! 😉

  67. Dragane,
    PUNO hvala na linku, vrlo zahvalna :).
    Ja sam jednom otvoreno rekla vašoj koleginici koja je to predavala (na užas publike 🙂 ) da bih ja to uvela na osnovne studije, i to ne kao predmet, nego kao workshop-ove na svaka tri meseca :).

    Vi ste apsolutno u pravu, samo ja imam svoja ograničenja – u smislu načina razmišljanja :). Ja fakat moram da znam makar ovlaš ono što mi je potrebno od veština i alata – ako idemo npr. na promenu ponašanja, ali moje osnovno razmišljanje je krajnje jednostavno: realizovati cilj.
    Može da zvuči kao brute-force, ali je jednostavno tako.

    Bez ikakve uvrede damama koje su se javile, to je druga perspektiva, i zbog toga ja „zanemarujem“ teoretisanje, jer u mojoj sferi kompetencije mi samo troši vreme – taj neko zna šta nam/mu je zadatak, ima svoj WBS, i nema potrebe da mi prepričava svoje stručno znanje, a tek nema smisla da me uvlači u različite aspekte i razmatranje – zajedničkog cilja.

    Jednostavno, kod nas tako stvari rade – kad RADE.
    Mislim, imamo drugačiji mindset…

    Elem, imal’ ko za pivce? 🙂

  68. Nebojša,
    vi rekoste:

    „…A kuvanje, pranje i pušenje nemaju apsolutno nikakve veze sa “ženskim pravima” izbor brate sestro pojedinca.“

    … što ja potpisujem odmah :), ali verujem da su „teoretičarke“ mislile na to da ima žena koje nemaju ni svest o tome da mogu da izaberu, da ih sredina sputava u tome, i slično, da ne smaram :).
    No, u mom jednostavnom mozgu – to je (opet) stvar brate sestro – izbora pojedinca.

    A ako žena zbog spoljnih razloga REALNO ne može da izabere, npr. jer nema sigurne kuće? Jer joj nije dostupan psiholog, socijalni radnik? Jer je sve obstruirano na svim nivoima, da se ne lažemo, u ovoj „pravnoj“ državi? Jer porodica ne sme da reaguje iako vidi da je muž zlostavlja – jer policija dođe „samo na kafu“?
    Onda opet dođosmo do zubarice i njenog pitanja – ‘ajmo praktično…

    #respect Nebojša :).

  69. D

    @Zubarica Hvala na lepim rečima! 🙂
    Drago mi je da link nije shvaćen kao spam, ili nešto još gore 😛
    Svako dobro! 😀
    …Za mene sa penom… :mrgreen:

  70. Joj, hvala vama :).
    Ja sam u svojim kontaktima sa psiholozima toliko toga korisnog „pokupila“ da Bog nije video, ali to je…kako da kažem :). Samo mrva od onog što vi umete i možete, a što je nama JAKO, životno potrebno u našem poslu, zato jako cenim makar prst da mi pružite :).

    http://www.beer100.com/images/beermug.jpg

    (Oderaće nas domaćica od ovolikog spamovanja :mrgreen: )

  71. D

    zubarice, pošla mi voda na usta :mrgreen:

  72. Hehee sa osmehom na licu sam procitao ovaj tvoj clanak…verujem da si ga napisala u roku od 10 minuta i to u jednom dahu…
    Dosta si nekih stvari pogodila nema sta !!! Zadovoljstvo ti te citati..direktno zboris i sve sasipas ulice…kad citam tebe, ponekad kao da cujem sebe 🙂

    Btw numeru koju si stavila od Nigel Kenedija je fenomenalna, imam ceo album East meet east , savrsenstvo 🙂

  73. @Zubarica Cenim mišljenje, ipak smatram da je ta tematika iznad mene. Ja u svom okruženju imam raznih pojedinaca i pojedinki… svi smo živeli u sličnim okolnostima, neki u težim, neki u lakšim, e sad šta želim reći, da nema pravila neki/e su se izvukli i provukli, a neki/e opet baš omašili/e priče.
    Ne bih tu situaciju mogu ničemu eksplicitno da pripišem, verovatno je to zbir više faktora koji utiču na razvoj jedne ljudske jedinke, o tome dr Psiholog može verovatno više da nam kaže. Ali činjenica stoji, da ima izuzetno jakih žena, kojim nikakva sigurna kuća, psiholog i sl. nisu potrebni, imaju oči i imaju mozak uz tragove razuma, neće nikada dozvoliti bilo kakav oblik diskriminacije.
    A moram damama da naglasim i jednu pojavu o kojoj se apsolutno u našem društvu ne govori, a to je obrnuta situacija! Gde žena nije ni malo ugrožena, već naprotiv muškarac (biljka) pored nje. Te da rezimiram, nemanje svesti o svom položaju, pravima, mogućnostima, barem po meni, nikako nije ženska ekskluziva, već jednako i muška. Kako se to u životu odražava, stvar je od slučaja do slučaja. Teoretičarke, mi više deluju kao da nisu ni probale. Kuvati, prati i pušiti je bre divna stvar i ne treba je se plašiti. A ako nej da štima, razvod je uvek opcija. Pa Jovo nanovo! 😉

  74. B

    Pitao sam se, sad znam- u broju orgazama je fora, dakle. Hvala.

Ostavite komentar